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Gliders => The French Corner => Topic started by: Fred on April 27, 2012, 13:36:20 PM
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Bon, alors, j'ai decidé de m'y attaquer! :D
Apres une semaine, maintenant, j'arrive a faire les plans, avec les esquisses de la vue de coté, tous les couples etc etc a la bonne echelle :D
Maintenant, j'y arrive bien a faire ca. Content le Fred :D
Je dessine ensuite les contours du fuselage, et des couples...
Question bete, car je trouve pas la...
Quelle est la fonction a utiliser pour rejoindre les coins des couples par rapport a la vue de coté du fuselage (relier toutes les arretes et les coins quoi..) :?:
Bref, j'essaye d'apprendre et de maitriser etape par etape, et peut etre qu'un jour, j'arriverai a la moitie du quart de ta cheville! :D
Mais je suis content, car avec un peu de methode, c'est relativement facile en fait (du moins, la premiere partie, apres, ca a pas l'air d'etre du gateau! :? )
Une idee d'un de mes sujet pour apprendre les plans et insertion de couples (un petit planeur sympa Russe je crois (je connais pas le nom malheureusement).
Mais je me suis entrainé a faire la mise / dessin des couples avec d'autres aussi, une petite dizaine en tout :D Ca rentre bien dans le crane! :D
(http://www.gliderireland.net/forum/images/uploads/Fred/Fuselage%201.png)
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C'est bien Fred de te mettre à la 3D.
J'en connais qui n'en ont jamais été capables.
En premier, je te conseille de nommer tes plans, esquisses et images de façon explicite.
Ensuite de mettre un peu de couleur dans tes esquisses comme l'image ci-dessous. C'est plus facile de s'y retrouver.
(http://www.gliderireland.net/forum/images/uploads/laurent14/5.jpg)
Donc tu as toutes tes esquisses de base. Coté dessus, couples, etc.
La première fonction à utiliser pour faire la peau du modèle est une fonction surfacique. Une surface lissée (donc il faut que tu affiches la barre d'outils surfaces).
Pourquoi travailler en surfacique ?
D'une part, les esquisses ne sont pas fermées et donc plus simples.
D'autre part et cela découle de la phrase ci-dessus, les fonctions surfaciques vont mieux marcher (moins d'erreur) que si tu attaques direct avec leur équivalent volumique.
Le volume final, sera formé par différentes surfaces qui une fois cousues ensemble formeront le volume et la matière dans laquelle tu découperas ensuite tes pièces.
Pour en revenir à la fonction surface lissée, tes couples formeront les profils, les morceaux d'esquisse de ta vue de coté formeront les courbes guides. Il faut utiliser le "selection manager" (bouton droit) pour sélectionner les entités voulues.
Il est évident que profils et courbes guides doivent coïncider sinon, cela ne marche pas.
(http://www.gliderireland.net/forum/images/uploads/laurent14/2.jpg)
(http://www.gliderireland.net/forum/images/uploads/laurent14/1.JPG)
Les images suivantes montrent comment créer une surface (le bloc de nez) à partir d'une esquisses et une arête perpendiculaires, pas de courbes guides mais des tangentes.
Une tangente avec la surface précédente et une normale à une esquisse.
On règle ensuite la courbure des tangentes (0,9 ici) de façon à suivre le contour de la vue de dessus.
(http://www.gliderireland.net/forum/images/uploads/laurent14/3.jpg)
(http://www.gliderireland.net/forum/images/uploads/laurent14/4.jpg)
Les lissages, qu'il soient volumiques ou surfaciques sont à la base de la modélisation de nos modèles. Donc il vaux mieux en connaitre toutes les subtilités.
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OUAAAAAAAAAAA, c est beau :wink:
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Ouh là, ça devient technique, par ici.
Je retourne à mon Autocad 2D! :lol:
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Ouh là, ça devient technique, par ici.
Je retourne à mon Autocad 2D! :lol:
Je te rassure, j'ai rien compris non plus! :lol: :lol:
Merci Lolo pour cette explication et exemple de la mort qui tue! :clap: :clap: :clap: Total respect comme disent les jeunes!
C'est pas facile la 3D, car mon cerveau est trop habitué a la 2D, mais cette 2D maintenant, je trouve quelle me gene si vous voyez ce que je veux dire (pas facile a expliquer, mais je passe parfois enormement de temps sur une piece d'un plan pour l'imaginer en 3D sur du 2D, alors que si c'etait direct en 3D, ca prendrait 2 minutes!.. Bon, je sais pas si je suis clair, mais je me comprends :lol: :lol: )
Je pense qu'il faut vraiment se lancer, et avancer etape par etape, car au final, mon premier 3 vues avec les coupes etc, ca m'a pris une bonne journee avant d'y arriver!
Maintenant, il me faut 10 minutes pour avoir mes couples posé sur le 3 vues et tout a l'echelle.
Maintenant, j'attaque la seconde etape, les surfaces. J'attaque demain, et on verra bien, mais c'est vrai que je suis un visuel, il faut me montrer pour que je comprenne, mais j'ai confiance, je suis motivé! :D
Et puis le maitre est parmis nous pour mes questions debiles! :lol:
C'est bizarre par contre, j'arrive toujours pas a faire les tutoriaux de Solidworks par contre! :!: :!:
Bon allez, je ferai des copies d'ecran demain si j'arrive a quelque chose :D
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Une idée d'un de mes sujet pour apprendre les plans et insertion de couples (un petit planeur sympa Russe je crois (je connais pas le nom malheureusement).
(http://www.gliderireland.net/forum/images/uploads/Fred/Fuselage%201.png)
C'est amusant la modélisation, surtout quand on n'a plus beaucoup de cheveux à s'arracher !
Fred, si tu m'envoies les docs que tu as sur ce planeur, je veux bien chercher à retrouver son nom...
L'allure de l'avant me dit quelque chose... Mais quoi ?!
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AHHHHHH, de quoi qu'ils causent?.......Bon je retourne à ma gomme, mon crayon de papier, et bon rouleau de papier peint, c'est plus simple........ :lol:
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:lol: :lol: C'est vrai que c'est plus simple!
La, je coince comme un ane sur un truc surement tout con!
J'ai tous mes pourtours de pieces dessinees etc, mais impossible de les joindre!! :!: :!:
Par exemple, ma vue de coté, y coller les couples (les pourtours). Ca joint pas...
Mais bon, j'y ai pas touche cette semaine, je vais essayer de trouver! Ca sera un grand pas en avant! :D
Merci Claude de ta proposition, il me plait bien ce petit planeur!
Je l'avait trouvé sur un forum Russe lors de recherches sur le Grunau Baby (!). Tout ce que j'ai, c'est un 3 vues avec un nom en cyrilique.. C'est tout. Recherchent infructueuses, mais le 3 vues est deja pas mal pour faire une maquette (semie dans mon cas bien sur :lol: )
C'est tout ce que j'ai :
(http://www.gliderireland.net/forum/images/uploads/Fred/3vuesclaude.jpg)
C'est vrai que ce serai sympa d'avoir le nom pour avoir des photos du vrai :D
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Beeen, c'est marqué dessus : c'est un Mig20! :lol:
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Bah j'ai rien trouvé sur le Mig 20.
J'ai cherché a MI20, M120 etc, et rien.
J'avais un pdf sur les planeurs Russes, mais ca marche plus! :!:
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This looks very interesting and something I might get excited about - IF I could get Google to do a decent translation of it!
Is there any chance of copying this in to the Scale section in English?
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:lol: :lol: C'est vrai que c'est plus simple!
La, je coince comme un âne sur un truc surement tout con!
J'ai tous mes pourtours de pièces dessinées etc, mais impossible de les joindre!! :!: :!:
Par exemple, ma vue de coté, y coller les couples (les pourtours). Ça joint pas...
Mais bon, j'y ai pas touche cette semaine, je vais essayer de trouver! Ça sera un grand pas en avant! :D
Je ne comprend pas trop ton problème, tu pourrais être un peu plus clair ?
Laurent
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This looks very interesting and something I might get excited about - IF I could get Google to do a decent translation of it!
Is there any chance of copying this in to the Scale section in English?
Hello Bill,
I'm like you, I use google to translate from French into English.
I'm not sure that the translation is correct. :wink:
We will see to it I have the courage.
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Nice one Fred :lol:
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Pardon, reponse tardive :oops:
Bon, je viens de me relire, et c'est vrai que c'est confus! :lol: :lol:
Alors en gros, un dessin valant mieux qu'un long discours :D
Quelle est la fonction a utiliser pour relier / souder ces 2 lignes?
(http://www.gliderireland.net/forum/images/uploads/Fred/exemplelolo3d.jpg)
C'est a dire relier ma vue de coté, avec les couples.
Je crois comprendre que c'est l'etape qui me permettra ensuite de "coffrer" mon fuselage :?: Voir meme une fonction importante pour la suite (pour faire mes lissages, diverses coupes dans le fuselage etc etc :?: )
Mais la, rien a faire, ca veut pas! :!:
Mais je desespere pas (trop) :lol:
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Bill, good idea, never found an English Solidworks tutorials for models online. Lots are either too advanced (they show you the last steps of a build) or in foreign language (there is apparently a great one in .. Italian! Showing everything from start to finish for our models).
We are lucky to have Lolo, a 3D God! :D
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Bonjour Fred,
Je comprend mieux maintenant.
Pour relier les points d'extrémité de tes couples avec la vue de côté,
- tu sélectionnes le point concerné.
- en appuyant sur la touche "CRTL", tu cliques sur la ligne, la courbe, ou le point que tu veux relier sur ta vue de côté.
- tu appliques ensuite une relation de coïncidence entre ces deux entités.
(fenêtre à gauche de l'écran ou petite fenêtre popup à proximité du curseur de la souri).
Les deux entités sont maintenant reliées.
Tu peux parfois être amené à choisir une autre relation que la coïncidence, surtout quand tu veux relier un point à une ligne.
Les relation valides sont toujours indiquées en gras dans la fenêtre de gauche.
C'est en fais le même principe de relations qu'entre les entités d'une esquisse. Tu peux même appliquer ce type de relation entre des entités d'esquisse et des points, arêtes ou surfaces de pièces déjà modelées.
C'est un principe de base de la modélisation 3D.
Amuses toi bien
Laurent
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Hello Fred,
I understand better now.
To connect the end points of your couples with the side view,
- You select the item concerned.
- By pressing "CTRL", you click on the line, curve, or the point you want to connect on your side view.
- Then you apply a coincidental relationship between these two entities.
(window to the left of the screen or small popup near the cursor of the mouse).
Both entities are now linked.
You can sometimes be asked to choose a different relationship that the coincidence, especially when you want to connect a line to a point.
The relationship is still valid in bold in the left window.
It is doing the same principle of relationships between entities in a sketch. You can apply this same type of relationship between sketch entities and points, edges or surfaces of parts already modeled.
This is a basic principle of 3D modeling.
Enjoy
Laurent
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Bah j'ai rien trouvé sur le Mig 20.
J'ai cherché a MI20, M120 etc, et rien.
J'avais un pdf sur les planeurs Russes, mais ca marche plus! :!:
Fabrice, merci pour ton aide :lol: :lol:
Non, non, malheureusement toutes les indications portées sur le dessin sont des numérotations de pièces, des références à des textes ou feuilles de plans... Et komponovka (= arrangement) n'est pas le nom de la machine !
Malheureusement aussi, la page est coupée en bas.
Fred, pourrais-tu retrouver le forum sur lequel tu avais trouvé ce plan ? Là on aurait certainement une pelote à dérouler.
* propos du PDF sur les planeurs russes : te souviens-tu du titre ? De l'auteur ?
As-tu regardé dans la bibliothèque de J2mcL s'il y était ?
http://www.j2mcl-planeurs.net/dbj2mcl/planeurs-biblio/biblio-selec_0int.php
Et tu fais une recherche sur la langue...
A part le Krasilshchikov 2005, ils sont en téléchargement.
Mais je n'ai pas trouvé notre volatile dans ces ouvrages.
J'ai aussi regardé du côté des planeurs lituaniens mais sans résultat...
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Bill, good idea, never found an English Solidworks tutorials for models online. Lots are either too advanced (they show you the last steps of a build) or in foreign language (there is apparently a great one in .. Italian! Showing everything from start to finish for our models).
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Il y a 2 ou 3 ans j'avais commencé à rédiger des tutos pour modéliser un fuselage. Je peux te les envoyer "as is". Mais il faudrait les reprendre... On en avait parlé avec Laurent à Vauville, mais standby pour le moment...
Peux-tu nous donner le lien du tuto en italien ?
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Je pense avoir retrouvé le forum dont tu parlais Fred,
et j'ai trouvé quelques informations sur notre inconnu : il s'agit du Solovej (Rossignol) que l'on doit très certainement à Lev Soloviev.
(http://www.gliderireland.net/forum/images/uploads/Champo/Soloviev_Solovej.jpg)
(Version motorisée du Rossignol)
J'ai fait une fiche sur J2mcL-Planeurs avec ce que j'avais :
Fiche Solovej (http://www.j2mcl-planeurs.net/dbj2mcl/planeurs-machines/planeur-fiche_0int.php/?code=3736)
Claude
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Trop fort, Claude! :clap:
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Pareil, respect Claude! :clap:
Parce que la, fallait le trouver celui la!!
Il me plait bien ce planeur, il a une bouille sympatoche je trouve, et puis, on risque pas d'en voir 2 a la pente :lol:
Tiens, pour ta fiche, t'as mis 18.8m d'envergure. Le 3 vues dit 12.6m. T'as d'autres infos? :?: Par contre, impossible de trouver une autre photo :(
Bref, un autre sujet rare au registre :D
Il sagit bien de ce forum, j'ai trouvé ce 3 vues en cherchant de la doc sur le Grunau Baby. Y'a pas mal de documents sur ce forum en fouillant.
Pour le livre, Curieusement, ca remarche mon PDF!
Mais y'a pas celui la, mais des planeurs qui sont vraiment etranges et qui valent franchement le detour! (je t'envoi un PM des que c'es sur le serveur! :D )
Pour Lolo, merci encore pour cette explication plus que claire ! :clap:
Je tente demain (pas eu trop le temps, je suis d'astrainte cette semaine / week end :!: )